Segnali rivelatori che sei in una setta – intervista a Janja Lalich
- 30 apr
- Tempo di lettura: 20 min
Traduzione di Lorita Tinelli
Introduzione
I culti e i gruppi ad alto controllo influenzano le credenze e ridisegnano profondamente l’identità, il processo decisionale e l’autonomia. In questa puntata, il dottor Phil Stieg conversa con la sociologa ed esperta di culti, la dottoressa Janja Lalich, professoressa e autrice del libro Ritrova la tua vita (*Take Back Your Life*), per esplorare la psicologia dietro i culti. Basandosi su decenni di ricerche e sulla sua esperienza personale di un decennio trascorso in un culto politico, la dottoressa Lalich spiega come l’indottrinamento alteri il senso di sé di una persona, perché chiunque può diventare vulnerabile in determinate circostanze e qual è il percorso di recupero dopo aver lasciato il gruppo.
Phil Stieg
I culti e i sistemi coercitivi di controllo possono plasmare il modo in cui le persone pensano, sentono e prendono decisioni. Spesso. Da Jim Jones, David Koresh e ai Davidiani, ai gruppi di teorie cospirazioniste online e ai culti familiari, questi sistemi sono più diffusi e psicologicamente dannosi di quanto molti di noi possano immaginare.
Oggi siamo in compagnia della dottoressa Janja Lalich, sociologa e massima autorità in materia di culti, controllo coercitivo e sistemi di influenza indebita. In qualità di professoressa emerita di Sociologia presso la California State University, Chico, la dottoressa Lalich ha trascorso decenni a studiare come le persone vengano attratte da gruppi ad alto controllo e come riescano a uscirne. Oggi scopriremo cosa succede nel cervello quando credenze, identità e autonomia vengono manipolate e cosa serve per recuperare il pensiero indipendente dopo l’indoctrinamento.
Janja, grazie mille per essere qui con noi oggi.
Janja Lalich
Grazie a voi, dottor Stieg. Non vedevo l’ora.
Phil Stieg
Voglio attirare l’attenzione di tutti sul fatto che il libro di Janja, Ritrova la tua vita (*Take Back Your Life*), è giunto alla terza edizione. Per chi di voi è profondamente interessato a comprendere i culti e il comportamento legato ai culti, vi esorto a leggerlo.
Allora, Janja, per cominciare, perché non ci spieghi cosa intendi per "culto"?
Janja Lalich
Beh, per me, un culto deve avere alcune caratteristiche precise. Innanzitutto, c’è quello che di solito viene chiamato il leader carismatico, ma in realtà si tratta di un leader autoritario, che tipicamente è anche il fondatore del sistema di credenze e dell’organizzazione. In secondo luogo, c’è quello che io chiamo sistema di credenze trascendente, un’ideologia. Non deve essere necessariamente religiosa: può essere qualsiasi tipo di ideologia che, in sostanza, offre una risposta a tutto: passato, presente e futuro. E, insieme a questo, c’è una sorta di salvezza, che può essere spirituale, politica, finanziaria o di altro tipo. Quindi c’è questa promessa.
E all’interno del sistema di credenze c’è anche l’idea che tu stesso debba sottoporti a una trasformazione per essere degno di seguire il percorso con questo leader particolare, guru o qualsiasi altro termine si usi per definire il leader.
Poi, per me, ci sono i sistemi di influenza e i sistemi di controllo. Ora, i sistemi di controllo – e non intendo che suoni meccanico, ma è un termine sociologico – sono le regole e i regolamenti evidenti che sai di dover rispettare. Possono riguardare cosa devi indossare, cosa devi mangiare, quanti figli devi avere o non avere, dove devi lavorare, e così via.
Ma, in realtà, per me, sono i sistemi di influenza ad essere, in effetti, molto più potenti, perché spesso non vengono riconosciuti. Si tratta di cose che tirano le corde del cuore: senso di colpa, vergogna, amore, tutte cose a cui rispondiamo nella vita di tutti i giorni.
Phil Stieg
Dammi un’idea della portata del fenomeno. Hai qualche stima di quante persone siano membri di culti? C’è un modo per saperlo?
Janja Lalich
Non c’è un modo preciso per saperlo. Devono essere migliaia e migliaia. E sono dappertutto. I culti sono ovunque. Ad esempio, faccio parte di un’organizzazione europea che ogni anno organizza conferenze con paesi di tutta Europa e dell’Europa dell’Est per discutere del fenomeno dei culti lì. Ho appena testimoniato in un’audizione al Parlamento australiano, che ha condotto uno studio di ricerca su tutti i culti attivi in Australia. Lo scorso anno, ho parlato a una conferenza in Nuova Zelanda. Insomma, sono dappertutto.
Phil Stieg
Come si fa a distinguere una religione da un culto?
Janja Lalich
Beh, ci sono diversi modi. Innanzitutto, in una religione sana, si adora una qualche forma di potere superiore, che sia Dio, Allah, un albero o qualsiasi altra cosa. Ma non ci si aspetta che tu adori un essere umano che ti sta davanti. Questo è il primo punto. In secondo luogo, una religione sana di solito fornisce delle linee guida per vivere. Potrebbero dire, ad esempio: se qualcuno di nuovo si trasferisce nel tuo quartiere, portagli una scatola di biscotti e presentati. Ma non controllano se lo fai o no. In un culto religioso, invece, ti diranno cosa fare, ti controlleranno e si assicureranno che tu lo faccia.
Un altro aspetto è che, in una religione sana, se lasci quella religione, le persone non ti eviteranno. Non ti ignoreranno al supermercato come se non ti conoscessero. In molti culti religiosi, invece, l’ostracismo è una parte importante del loro modus operandi: se te ne vai, sei spacciato. Non vedi più nemmeno la tua famiglia.
E penso che queste siano le differenze principali: avere una prospettiva sana sulla vita, in cui puoi credere che la tua religione sia la migliore, ma riconosci anche che esistono altre religioni. In un culto religioso, invece, loro sono la verità assoluta, tu sei la persona giusta, e non c’è altra religione che valga qualcosa.
Phil Stieg
Tutti i culti sono violenti?
Janja Lalich
Non necessariamente violenti. Molti culti lo sono, ma dipende da come li si definisce. Sono sicuramente dannosi per i loro membri. Alcuni lo sono di più dal punto di vista fisico, ma sono tutti dannosi dal punto di vista emotivo e psicologico. E, ovviamente, c’è un’ampia diffusione di abusi sessuali e abusi su minori, che è uno degli aspetti più devastanti del lavorare in questo campo.
Phil Stieg
Suppongo che quando una persona viene introdotta in un possibile culto, non si renda conto di ciò che sta accadendo.
Janja Lalich
Una cosa importante che le persone devono sapere è che più di due terzi dei seguaci dei culti vengono reclutati da un amico, un familiare o un collega di lavoro. Quindi di solito è qualcuno che conosci a invitarti a quel primo incontro, il che lo rende sicuro per te, e non sai sempre cosa ti aspetta.
Phil Stieg
Ma quando dici "reclutati", sanno di essere reclutati? Non credo. Penso che non lo sappiano. Voglio che questa sia una risposta di avvertimento per le persone: cosa cercare.
Janja Lalich
Di solito è un invito del tipo: "Oh, il guru tale e tale sarà in città la prossima settimana. È l’unica volta che sarà qui. Per favore, vieni con me, è davvero ispirante. Lo vedrai sul palco, lo vedrai levitare dalla sedia in una luce gialla, o cose del genere". Oppure potrebbero dire: "Ho partecipato a questi incredibili workshop di gestione. Mi hanno davvero insegnato a lavorare meglio. Mi piacerebbe che venissi con me al prossimo. È sabato pomeriggio, bla bla bla". Quindi è un invito non minaccioso da parte di qualcuno che conosci, a qualcosa che sembra innocuo.
E oggi ci sono culti di ogni tipo, di ogni dimensione e con ogni sistema di credenze. Molti di essi ora sono online. Sono letteralmente ovunque. E quindi le persone non sono sempre consapevoli di quali possano essere i segni.
Quindi prima ricevi questo invito. Per la maggior parte delle persone, potrebbero non incontrare o vedere il leader per molto tempo. E così vengono introdotti e... addestrati.
-Phil Stieg
Manipolati.
Janja Lalich
Manipolati, addestrati e forse ricevono materiali da leggere, partecipano a piccoli incontri con poche persone per prepararli all’incontro con il leader vero e proprio.
Ma per quanto riguarda i leader che fondano queste organizzazioni, il 99% delle volte sono narcisisti. Intendo dire che per loro conta solo loro stessi. Sono controllanti. Hanno una doppia personalità: possono essere molto affascinanti e gentili, e poi, all’improvviso, diventare terrificanti. Quindi non sai mai cosa aspettarti. Ti tengono sempre sull’attenti.
E, ovviamente, alcuni di loro sono quello che viene chiamato narcisisti maligni. Ed è qui che entrano in gioco le cose davvero pericolose. Pensa a qualcuno come Jim Jones e a ciò che è successo al Tempio del Popolo in Guyana, o a qualcuno come Keith Raniere, che molti newyorkesi probabilmente conoscono, che faceva marchiare le donne e in pratica le sottoponeva a traffico sessuale e abusi su minori. Quando hai a che fare con un narcisista maligno, quasi sempre ci saranno danni molto gravi per i seguaci.
Ora, per quanto riguarda i seguaci, mi viene chiesto spesso: c’è un tipo di personalità specifico? E la risposta è no. Quasi chiunque può essere attratto in uno di questi gruppi. Tutti noi, in un certo senso, siamo alla ricerca di qualcosa. Siamo animali sociali. Cerchiamo modi per dare un senso al mondo.
Ma le persone sono vulnerabili in molti momenti della loro vita. Siamo vulnerabili se il nostro cane è appena morto, se fuori piove, se ci siamo appena trasferiti in una nuova città. In questi momenti di vulnerabilità – che non sono una malattia, non c’è nulla di sbagliato in noi – sono esperienze umane normali. Ma in quei momenti, sei un po’... non voglio dire squilibrato, ma stai cercando qualcosa. Vuoi dare un senso a qualcosa.
Sei nuovo in città. Stai conoscendo nuove persone. Potresti, purtroppo, finire nella situazione sbagliata, giusto? Oppure hai appena laureato e qualcuno ti dice: "Vieni a vivere in questa città con me e inizia a frequentare questa chiesa, o quello che è". In quei momenti fai il primo passo. Se fai il secondo passo, allora ti hanno in pugno e sanno come lavorare su di te.
Phil Stieg
Se ho capito bene, hai avuto un’esperienza personale con i culti. Sì. Forse potresti raccontarcela. Ovviamente, ha avuto un impatto sulla tua carriera, quindi come sono collegate le due cose?
Janja Lalich
Okay, allora abbiamo tutto il giorno? Cercherò di essere breve.
Ero appena tornata negli Stati Uniti dopo aver vissuto in Europa per circa quattro anni. Era durante i miei anni da hippie. Quindi era la metà degli anni ’70, e stavo uscendo allo scoperto come lesbica. Per fortuna, mi sono ritrovata a San Francisco.
Ero stata, in vari momenti della mia vita, attiva e consapevole dal punto di vista politico. Quindi eccomi qui, a San Francisco, a metà degli anni ’70, dove c’era molta attività politica: il movimento femminista, il movimento Black Power, stava nascendo ogni tipo di movimento nazionalista. E mi è capitato di incontrare qualcuno che mi ha invitato – un amico di un coinquilino – a un gruppo di studio. Da lì è iniziato tutto. Ho finito per unirmi a un gruppo guidato da una donna e politicamente di sinistra. Avremmo eliminato razzismo, sessismo e classismo. Sembrava tutto meraviglioso. Conoscevo alcune delle altre persone che si univano, e mi sentivo al sicuro.
In realtà, alla fine, sono rimasta in quel gruppo per 10 anni. Era molto restrittivo. Passavamo la maggior parte del nostro tempo seduti a criticarci a vicenda. Ero quasi sempre ai vertici della leadership e ho fatto cose davvero orribili ai miei compagni. Purtroppo, dopo circa 10 anni, abbiamo finalmente avuto la nostra "rivoluzione", per così dire, e abbiamo rovesciato la nostra leader, e siamo tutti usciti. Mi sono unita a 30 anni. Ne sono uscita a 40 e qualcosa, e mi sentivo come se avessi 12 anni.
Mi sono trasferita a New York per trovare un lavoro, e mi sono ritrovata nella mecca culturale dove in 10 anni avevo visto solo tre film e non sapevo come parlare con la gente. È stato molto difficile per un bel po’ di tempo, fino a quando non sono entrata in terapia. Per fortuna, a New York c’era una clinica per i culti dove la terapeuta si specializzava negli effetti post-culto.
Ho rimesso in sesto la mia testa, e ci sono voluti circa 10 anni prima che decidessi di andare alla scuola di specializzazione. E mentre ero alla scuola di specializzazione, sono successi i suicidi di Heaven’s Gate, che forse qualcuno ricorda. E quello è diventato il materiale per la mia tesi. Anche prima di allora, partecipavo a conferenze, parlavo in pubblico e avevo scritto diversi libri, anche prima della scuola di specializzazione. E dopo la scuola di specializzazione, ho ottenuto un lavoro come insegnante. Quindi tenevo gruppi di supporto, lavoravo con famiglie e sopravvissuti, partecipavo a conferenze. E eccomi qui, 40 anni dopo.
Phil Stieg
Sì. Quindi questo mi porta alla mia prossima domanda, che sembra un po’ simile alla tua esperienza: una persona può essere membro di un culto senza saperlo?
Suppongo che a un certo punto ci voglia del tempo per rendersi conto che non si tratta di un gruppo costruttivo, ma distruttivo.
Janja Lalich
Secondo me, tutti coloro che entrano a far parte di un culto, a qualsiasi livello, hanno dubbi e esitazioni. Ma ti trovi in un ambiente in cui non puoi esprimere questi dubbi. Uso questa metafora dello "scaffale nella parte posteriore della tua testa". Ogni volta che ti viene un dubbio del genere, sai che non puoi dirlo a nessuno, altrimenti verresti criticato o altro. Quindi metti queste cose sullo scaffale nella parte posteriore della tua testa. E quando il gioco si rompe, allora capisci che qualcosa non va.
Quando il gioco si rompe, non dici improvvisamente: "Oh, sono in un culto, devo uscirne". Ma ti rendi conto che qualcosa non va, che non è un ambiente sicuro per te. E se sei fortunato, riesci a trovare una via d’uscita. Nel mio caso, ad esempio, eravamo, come ho detto, molto severi e dannosi, con critiche pazze continue nei confronti delle persone. E io dicevo a me stessa – e io ero nel circolo interno, ero sempre intorno alla leader – dicevo a me stessa: "Beh, siamo un’organizzazione comunista, almeno non abbiamo ancora ucciso nessuno".
Era la mia razionalizzazione che mi teneva lì, fino a quando non è successo quel "qualcosa in più" e ho capito di dover andarmene. Ma non potevo andarmene. Non avevo soldi. Non avevo dove andare. Non mi era rimasta nessuna famiglia. Avevo tagliato i ponti con tutti gli amici che non facevano parte dell’organizzazione. E avevo una paura tremenda. Sapevo che sarebbero venuti a cercarmi.
Phil Stieg
È tipico di molti membri dei culti? Cioè, qualcuno viene adescato, viene coinvolto, e poi, se lo porti in uno stato socioeconomico appropriato, non può più uscirne?
Janja Lalich
Esattamente. La maggior parte delle persone nei culti finisce per lavorare per il culto. Raramente vengono pagate. È essenzialmente lavoro forzato.
Phil Stieg
Da dove prendono i soldi i culti?
Janja Lalich
Beh, molti culti hanno aziende come copertura. Molti culti predano persone ricche. Noi avevamo diversi individui molto ricchi che davano un sacco di soldi, che ci compravano macchine e furgoni, che finanziavano... I cui soldi hanno costruito la nostra casa editrice.
Avevamo anche molti accademici professionisti di alto livello che ci sostenevano, che comparivano nella nostra intestazione, il che ci rendeva legittimi. Ogni gruppo avrà modi per far entrare soldi. E poi, ovviamente, c’è il lavoro forzato. Ad esempio, avevamo una tipografia – dalla progettazione alla rilegatura – e facevamo offerte per lavori. Abbiamo fatto lavori per Wells Fargo Bank. Abbiamo fatto lavori per tutte queste grandi aziende perché potevamo offrire prezzi più bassi di qualsiasi altra azienda, perché non pagavamo i nostri dipendenti. Quindi i soldi entravano in quel modo.
Phil Stieg
Nessun costo del lavoro (ride)
Narratore
Se hai un amico o un familiare che potrebbe avere difficoltà a riprendersi da un’esperienza traumatica in un culto, o se sei un terapeuta che vuole saperne di più su come trattare i pazienti che sono sopravvissuti a un culto, puoi trovare molte risorse al Lalich Center on Cults and Coercion (Centro Lalich su Culti e Coercizione).
Fondato dalla nostra ospite, la dottoressa Janja Lalich, il Centro Lalich si impegna ad aiutare i sopravvissuti ai culti e i professionisti che se ne prendono cura, offrendo risorse di apprendimento, workshop, corsi e gruppi di discussione.
Li puoi trovare sul web all’indirizzo [www.lalichcenter.org](http://www.lalichcenter.org).
Phil Stieg
Ecco, ora sei un’esperta in questo campo, ma ci sono voluti 10 anni per renderti conto che qualcosa non andava. E ne scrivi, parlando della trappola in cui si cade. E suppongo che lo facciano continuando ad attaccare chi sei e sostituendo la tua identità con ciò che dovresti essere. È un lavaggio del cervello.
Janja Lalich
Sì. Io lo chiamo indottrinamento, solo perché "lavaggio del cervello" è un termine così controverso, ma esattamente: è questo che succede.
L’obiettivo dell’indottrinamento è eliminare te stesso, eliminare il tuo attuale senso di identità, e ricostruirti secondo l’immagine che il culto vuole che tu sia. Finisci per assumere una nuova personalità.
Molte persone pensano che tutti i gruppi siano in un complesso da qualche parte nel bel mezzo del nulla. Ma è un altro dei miti. Ad esempio, il mio gruppo aveva sede a San Francisco. Non è che fossimo nel bel mezzo del nulla.
Ma il tuo tempo viene sempre più eroso. Noi lavoravamo facilmente 18, 20 ore al giorno, sette giorni alla settimana. Probabilmente eri privato del sonno. In alcuni casi, potevi essere privato del cibo, e continuavi ad andare avanti. E se sbagliavi, venivi criticato aspramente, e poi ti sentivi in colpa a causa della pressione.
Avevo questi pensieri: "Devo uscirne. Devo uscirne". E pensavo: "Ma come posso lasciare i miei compagni? Come posso essere il traditore che se ne va e li lascia a vivere questa vita orribile?" Diventa un dilemma etico incredibile: voler uscire da quella porta, ma non riuscire a farlo. E pregavo che morissi in un incidente d’auto perché non ce la facevo a farlo da sola.
Quando sono uscita dal culto, dicevo: "Come diavolo sono diventata quella persona?" Odio chi ero diventata. Mi chiedevo: "Mio Dio, come è potuto succedere?" E succede poco alla volta.
Phil Stieg
Hai sottolineato che i pazienti lottano con vuoti di memoria perché sono stati in una sorta di limbo per così tanto tempo. E poi, quando tornano alla vita normale, improvvisamente hanno dubbi su di sé e ansia per: "Oh mio Dio, ho perso questo o non so quello!" Deve creare un’ansia interna terribile.
Janja Lalich
Esattamente, è terrificante. Davvero. Io intendo... Avevo un lavoro. Andavo al lavoro ogni giorno, ma sentivo di non riuscire ad attraversare la strada senza crollare. tutto mi spaventava, anche se il mio culto non esisteva più. Puoi immaginare le persone che escono da un culto che ancora esiste e pensano che possano andare a cercarle. Ho lavorato con persone che uscivano per strada e avevano attacchi di panico per nulla. È davvero così. È come ricominciare la vita da capo e imparare di nuovo a fidarsi di sé e degli altri.
Phil Stieg
Ci sono segni di avvertimento che puoi dare agli ascoltatori per loro stessi o per i loro figli? Cosa devono guardare?
Janja Lalich
Innanzitutto, se stai pensando di unirti a qualcosa, la cosa più importante da fare è fare ricerche. Oggi c’è così tanto informazioni su Internet. Anche se ci sono certamente culti che reclutano su Internet, ci sono probabilmente il doppio delle informazioni su Internet sui vari gruppi. Quindi, se ti invitano a unire a qualcosa, cerca in giro, vai su Google e digita: "Critiche a [nome del gruppo]", e vedrai cosa dicono le persone che ne hanno fatto parte. Quindi fai le tue ricerche.
Una cosa su cui sono molto decisa: se un gruppo ha una filosofia del tipo "il fine giustifica i mezzi", non unirti a quel gruppo, perché significa che tutto è permesso. Possono chiederti di fare qualsiasi cosa perché è per un bene superiore, un fine più grande.
Phil Stieg
Quindi non dovremmo unirci a un partito politico! (ride)
Janja Lalich
Beh, non se è totalizzante, non se è totalizzante.
Se cerca di occupare tutto il tuo tempo, se ti dice: "Non frequentare più la tua famiglia". Ti terranno lontano dal tuo percorso di rettitudine, o qualsiasi termine usino. Quindi, se ti vengono fatte richieste di questo tipo, è un segno sicuro. Se non c’è trasparenza, se non sai dove vanno i soldi. Questo per chi sta per entrarci.
Se pensi che qualcuno che conosci sia coinvolto, vedrai i segni. La persona inizierà a comportarsi diversamente. Inizierà a parlare diversamente. Sarà più segreta. Oppure cercherà in modo ossessivo di reclutarti e di farti entrare, o sarà molto vaga su ciò che sta facendo. Smetterà di fare le cose che faceva prima: più arti marziali, più suonare la chitarra, più nulla. Sarà completamente assorbita da una sola cosa. Allora sai che ha probabilmente finito in un’organizzazione sbagliata.
Phil Stieg
Hai accennato a questo, ma quali sono le caratteristiche più comuni che rendono una persona vulnerabile al reclutamento in un culto?
Janja Lalich
Cosa rende una persona vulnerabile? Beh, direi una persona che vuole fare la differenza nella vita. Penso che la maggior parte delle persone che entrano a far parte di un culto siano idealiste. Persone che cercano una vita migliore, una chiesa migliore, rapporti familiari migliori o un modo migliore per fare soldi. E cercano persone che sono vulnerabili in quel senso, pronte a buttarsi in qualcosa.
Phil Stieg
Ma sono individui, allora? Devo approfondire. Va bene. È qualcuno che non ha un insieme di principi fondamentali?
Janja Lalich
Non necessariamente.
Phil Stieg
Ascolta, non mi importa se è estremamente liberale o estremamente conservatore, ma c’è qualcuno che ha un insieme di principi molto saldi che è difficile da scalfire. Una persona del genere sarebbe vulnerabile?
Janja Lalich
Intendo dire, se qualcuno è una persona molto decisa, aggressiva, sicura di sé e sgradevole, probabilmente non verrà reclutato, e il culto probabilmente non lo vorrebbe.
Phil Stieg
Beh, non devono nemmeno essere sgradevoli. Non possono essere semplicemente sicuri di sé, concentrati e avere un...
Janja Lalich
Beh, nel mio caso, in molti aspetti della mia vita, ero sicura di me e concentrata.
Mi ero laureata con lode. Avevo avuto una borsa di studio Fulbright. Avevo vissuto in Francia per due anni. Avevo vissuto in Spagna per quattro anni. Non ero una ragazzina ingenua. E fu durante il periodo della guerra del Vietnam, e volevo fare qualcosa di buono con la mia vita, giusto? Penso che siano persone come me a essere vulnerabili, ma ci sono così tanti gruppi là fuori che è facile dire: "Provo questo".
Sai, loro fanno quello che viene chiamato love bombing (bombardamento d’amore). Vai al primo incontro e sei circondato da persone che ti dicono quanto sei meraviglioso, quanto è fantastico, che esperienza meravigliosa stai vivendo, e poi ti invitano a tornare. E ti senti così in obbligo di dire: "Oh, certo, tornerò", perché sono stati così gentili con te. È uno dei principi dell’influenza: se qualcuno è gentile con te, ti senti in obbligo di ricambiare, giusto?
E così succede. Succede poco alla volta. Non te ne rendi conto. Attraverso il loro processo di indoctrinamento, stanno fondamentalmente cambiando qualsiasi codice morale tu avessi quando sei entrato. E poiché sei circondato da coetanei che vanno tutti d’accordo con questo, e non puoi protestare, perché se lo fai, se protesti troppo forte, ti cacciano. Quindi, va bene, non sei più un membro. Ma soprattutto, ti criticheranno in qualche modo che ti farà sentire terribile, come se avessi parlato troppo presto o, mio Dio.
E c’è così tanta pressione dei coetanei. Penso che la pressione dei coetanei abbia molto a che fare con questo, perché dopo una certa età, sono loro a cui rispondiamo. Rispondiamo alla nostra rete di amicizie, non più ai nostri genitori, giusto? Quindi penso che sia per questo che questi gruppi sono gruppi, perché la pressione dei coetanei è molto potente. Alla fine, finisci per adottare l’immoralità del leader del culto e sacrifichi la tua moralità perché entri in uno stato mentale che io chiamo scelta fondata, in cui sei arrivato a credere che non ci sia assolutamente un altro modo di vivere.
Phil Stieg
Qual è il miglior approccio per un familiare quando sa che una persona cara sta per essere risucchiata in un culto?
Janja Lalich
Beh, la cosa più importante è non affrontarli, non dire: "Oh, tesoro, so che sei in un culto. Non puoi andare lì". La maggior parte dei culti è molto brava nel controllo dei danni, quindi hanno già fatto una lezione su come la tua famiglia cercherà di dissuaderti dal farlo, e che sono solo dei guastafeste, che sono contro il tuo sviluppo, o qualsiasi altra cosa.
Quindi quello che vuoi fare è cercare di restare sempre in contatto, non tagliarli fuori. Potrebbero tagliarti fuori, ma tu non tagliarli mai fuori. Ma vuoi essere furbo. Intendo dire, se l’impegno sembra davvero, davvero solido e impossibile da superare, e sei una famiglia con molti soldi, potresti considerare di rifare il testamento. Potresti anche usare questo come scusa per far venire la persona a qualche evento, ad esempio: "Beh, tesoro, dobbiamo rifare il testamento. L’avvocato vuole incontrare tutta la famiglia", e potrebbe essere un modo per avere un contatto di persona.
Se sai dove si trovano, ma non puoi vederli, ma puoi mandare loro delle cose, manda cose che li renderanno felici, come i loro biscotti preferiti a Natale.
So che sembra sciocco, ma quello che devi fare è toccare le loro corde emotive. Devi risvegliare quella parte di loro che sapeva che eri una famiglia carina, che in realtà ti amava e che non ti stava danneggiando. Quindi devi ricordare loro i bei tempi passati insieme, giusto? Oppure se viaggi, mandagli una cartolina o dici: "Oh, la zia tale e tale è in visita. Le piacerebbe vederti. Puoi venire a prendere un caffè?" Cose che non sono minimamente minacciose. È il meglio che puoi fare.
Janja Lalich
Sì. E poi, ovviamente, potresti provare a fare un intervento. Gli interventi sono molto costosi e rischiosi.
Phil Stieg
Cosa si intende per "intervento"? Cosa si fa in questi casi?
Janja Lalich
Ci sono ancora alcune persone che lo fanno. È un retaggio dei tempi del deprogramming (decondizionamento), che non era una buona pratica perché spesso includeva rapimenti e era illegale. Ora, invece, si basa sugli interventi per l’alcolismo: puoi sederti con la persona e provare a parlarle in modo non minaccioso. È difficile perché devi convincere la persona ad accettare di partecipare. Se vuoi, posso farti un esempio.
Phil Stieg
Sì, perché sto cercando di capire come si potrebbe allontare qualcuno da un culto.
Janja Lalich
Sì, ne ho fatti alcuni negli anni ’90 solo per vedere di cosa si trattava. Non ho potuto continuare perché era troppo stressante: mi sentivo come se stessi strappando il tappeto da sotto i piedi di qualcuno.
Comunque, conoscevo una famiglia la cui figlia era in un culto politico molto simile al mio a Berkeley. La loro figlia si era suicidata. Anche l’altra figlia si era suicidata. Erano originari delle Hawaii. Quindi avrebbero tenuto il funerale lì. E dissero che il culto avrebbe permesso alla figlia di partecipare al funerale. Così ci chiamarono e dissero: "Vogliamo fare un intervento mentre siamo alle Hawaii". Noi rispondemmo: "Non pensiamo che sia una buona idea. È un funerale". Ma loro insistettero: "No, è l’unico modo per dare un senso alla morte dell’altra figlia".
Così ci hanno fatto volare alle Hawaii. E dopo il funerale, hanno organizzato un incontro a casa di una zia. Noi eravamo lì e lei è arrivata. Le abbiamo parlato per forse 20 minuti, al massimo mezz’ora. A un certo punto, si è alzata di scatto, è uscita di corsa dalla porta, è scesa giù per la collina, è entrata in una cabina telefonica – erano i tempi delle cabine telefoniche – ha chiamato il suo culto, e loro le hanno comprato un biglietto aereo. Poi ha chiamato la polizia.
Nel frattempo, noi siamo corsi fuori e eravamo fuori dalla cabina a dire: "Va tutto bene, davvero". È arrivata la polizia, e lei ha detto: "Queste persone mi stanno tenendo contro la mia volontà", il che non era vero. Comunque, la polizia l’ha accompagnata all’aeroporto. È salita sull’aereo ed è tornata dal culto. E così è finita.
Beh, circa cinque mesi dopo, ha lasciato il culto ed è tornata a casa. Qualunque cosa le avessimo detto in quei 20 minuti le era rimasta impressa. E ha iniziato a vedere le cose in modo diverso. Quindi non si sa mai. Può funzionare così. Può anche essere un disastro totale, e la persona si addentra ancora di più nel culto.
Phil Stieg
Quindi eri nel tuo culto. Sembra che avessi 30 anni quando ne sei uscita.
Janja Lalich
40.
Phil Stieg
40. Okay, hai detto che ti sentivi come se avessi 12 anni.
Quali sono le chiavi per il recupero?
Janja Lalich
Beh, le chiavi per il recupero sono: trovare un terapeuta che conosca gli effetti post-culto e che ti creda. Trovare un buon terapeuta specializzato in culti è molto, molto difficile.
Ovviamente, dirò che il mio libro, Ritrova la tua vita (*Take Back Your Life*), che viene venduto dalla metà degli anni ’90, è stato aggiornato e rivisto. È davvero l’unico libro approfondito sul recupero per i sopravvissuti ai culti.
Penso che la cosa più importante, all’inizio, sia semplicemente calmarsi e lasciarsi decomprimere. A seconda della tua età, delle tue competenze e di altri fattori, varierà da persona a persona. Quindi devi semplicemente iniziare a ricostruirti una vita, piano piano, e trovare persone sicure con cui stare.
Molte persone vorrebbero subito salvare tutti gli altri, come il resto della famiglia o le persone che hanno reclutato, ma non farlo. Non è il tuo compito. Il tuo compito è prenderti cura di te stesso e decostruire, smontare ciò che ti è successo, capire come hanno fatto, e poi, poco alla volta, capire in cosa vuoi credere ora. È il meglio che puoi fare.
A seconda di quanto tempo sei stato nel gruppo e del tuo livello di coinvolgimento, di solito ci vogliono circa cinque anni, direi, per sentirsi di nuovo sicuri di chi sei e di chi vuoi essere.
Un’altra cosa: spesso le persone vogliono diventare attiviste troppo presto. Vogliono raccontare la loro storia ai media o iniziare a parlare in pubblico. Non farlo troppo presto. Molte persone crollano quando lo fanno senza essere completamente guarite. Ci sarà sempre tempo per quello. Ma la cosa più importante è prendersi cura di sé, un termine che odio perché suona "new age", ma è di questo che si tratta.
Phil Stieg
Sul tuo sito web, quali informazioni ritieni vitali per qualcuno che è in un culto e cerca di uscirne, o per un familiare? Che tipo di informazioni possono trovare?
Janja Lalich
Ci sono diverse sezioni del mio sito web con molte informazioni importanti. Ad esempio, parlavamo prima dei terapeuti: c’è una lista di controllo su come trovare un buon terapeuta. Ci sono vari opuscoli e schede di lavoro. C’è una sezione chiamata Knowledge Bank (Banca delle Conoscenze), dove pubblichiamo vari studi di ricerca, saggi di diversi autori, presentazioni a conferenze e cose del genere.
Abbiamo anche una mailing list per chi vuole iscriversi, perché organizziamo alcune attività, come workshop musicali per sopravvissuti, guidati da un musicoterapeuta certificato a New York, che hanno avuto molto successo perché non sono la tipica terapia. Spesso le persone hanno paura della terapia quando escono da un culto. Quindi sì, il sito web è un ottimo posto per trovare informazioni e restare aggiornati per chi è interessato.
Phil Stieg
Janja Lalich, grazie mille per aver scritto Ritrova la tua vita (*Take Back Your Life*) e per aver dato speranza alle famiglie e agli individui che vivono questa esperienza. È stato un piacere parlarti.
Janja Lalich
Grazie. Grazie, dottor Stieg. Mi è davvero piaciuto conoscerti.
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